為什麼美國在二戰後要德國廢除普魯士貴族制?

你爺爺和我爺爺的事

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Junker
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為什麼美國在二戰後要德國廢除普魯士貴族制?

文章 Junker » 週六 7月 03, 2010 3:35 pm

二戰很多暗殺希特勒
反對希特勒的人都是普魯士貴族

為什麼美國在二戰後要德國廢除呢?

不知道有沒有懂這段歷史的前輩願意指教小弟一下……
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SleeplessPrometheus
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Re: 為什麼美國在二戰後要德國廢除普魯士貴族制?

文章 SleeplessPrometheus » 週六 7月 17, 2010 9:22 am

你這講法很錯亂哦?
現在講的普魯士指的是1871 年1月18日,普魯士國王威廉一世在巴黎凡爾賽宮鏡廳正式登基為皇帝,像徵統一全日爾曼地區的德意志帝國建立。
在此之前德意志地區分成了39個獨立的邦國。這些邦國包括王國、大公國、公國、親王國、自由漢薩城市和帝國直轄領。普魯士是眾多構成帝國的邦國中面積最大的一個國家,領土佔全個帝國的六成。所以說德意志帝國是一個貴族泛濫的國家,原因就是在神聖羅馬帝國無力化解體後造成的地區領主割據的狀況,這些邦國中的其中數個在神聖羅馬帝國崩潰之後得到了獨立主權。其餘的邦國都在1815年維也納會議之後得到獨立主權。那現在統一了,貴族自然特別多,光大公或公爵這種皇帝下一級的等級的大概就可以有21一個以上~更不要說是最低階的帝國騎士,這到1850年之後甚至於因為工業興起而產生的新貴是可以用買的的頭銜。買的方式很多~買女兒送頭銜也是一種。所以你只要看到德國人姓名中有Von單字的都是貴族後代,法國好像是用De的樣子。
但是德意志帝國是在1918年10月威廉港水兵叛變,不肯接受上級命令把艦隊駛出威廉港執行一項攻英任務。此兵變觸使全國爆發大規模叛變,局勢急轉直下,宰相在11月9日辭職,新宰相弗里德里希·艾伯特上任,當天下午德國社會民主黨人腓力·賽德曼在國會大樓宣布共和國成立,威廉二世在晚間出走,德意志帝國亡。11月11日,德國宣佈無條件投降。然後接手的是威瑪共和政府,這時後的政府狀態有點像現在的日本的內閣狀態,差別是皇帝已經沒了。但是國名沒改,還是叫德意志帝國。但是歷史上都稱為德意志帝國-威瑪憲法共和或是威瑪共合國。
那到這個時後,連議會都由兩院制改成全民普選的單一國會,總理由國會任用並對國會負責帝制都廢除了,皇帝都沒了,,老子都不老子了,怎還會有啥米貴族的?
有剩下的就只有家名跟財產而已,更慘的是只剩名字中的那個Von當代表而已~所以哪來二戰後美國要求廢貴族制這種事?
請不要用第三世界步兵的方式打兩棲登陸戰~!!
這規模跟要求都是兩回子事............

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SleeplessPrometheus
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Re: 為什麼美國在二戰後要德國廢除普魯士貴族制?

文章 SleeplessPrometheus » 週六 7月 17, 2010 9:35 am

你這講法很錯亂哦?
現在講的普魯士指的是1871 年1月18日,普魯士國王威廉一世在巴黎凡爾賽宮鏡廳正式登基為皇帝,像徵統一全日爾曼地區的德意志帝國建立。
在此之前德意志地區分成了39個獨立的邦國。這些邦國包括王國、大公國、公國、親王國、自由漢薩城市和帝國直轄領。普魯士是眾多構成帝國的邦國中面積最大的一個國家,領土佔全個帝國的六成。所以說德意志帝國是一個貴族泛濫的國家,原因就是在神聖羅馬帝國無力化解體後造成的地區領主割據的狀況,這些邦國中的其中數個在神聖羅馬帝國崩潰之後得到了獨立主權。其餘的邦國都在1815年維也納會議之後得到獨立主權。那現在統一了,貴族自然特別多,光大公或公爵這種皇帝下一級的等級的大概就可以有21一個以上~更不要說是最低階的帝國騎士,這到1850年之後甚至於因為工業興起而產生的新貴是可以用買的的頭銜。買的方式很多~買女兒送頭銜也是一種。所以你只要看到德國人姓名中有Von單字的都是貴族後代,法國好像是用De的樣子。
但是德意志帝國是在1918年10月威廉港水兵叛變,不肯接受上級命令把艦隊駛出威廉港執行一項攻英任務。此兵變觸使全國爆發大規模叛變,局勢急轉直下,宰相在11月9日辭職,新宰相弗里德里希·艾伯特上任,當天下午德國社會民主黨人腓力·賽德曼在國會大樓宣布共和國成立,威廉二世在晚間出走,德意志帝國亡。11月11日,德國宣佈無條件投降。然後接手的是威瑪共和政府,這時後的政府狀態有點像現在的日本的內閣狀態,差別是皇帝已經沒了。但是國名沒改,還是叫德意志帝國。但是歷史上都稱為德意志帝國-威瑪憲法共和或是威瑪共合國。
那到這個時後,連議會都由兩院制改成全民普選的單一國會,總理由國會任用並對國會負責帝制都廢除了,皇帝都沒了,,老子都不老子了,怎還會有啥米貴族的?
有剩下的就只有家名跟財產而已,更慘的是只剩名字中的那個Von當代表而已~所以哪來二戰後美國要求廢貴族制這種事?
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大衛在哪我在哪
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Re: 為什麼美國在二戰後要德國廢除普魯士貴族制?

文章 大衛在哪我在哪 » 週六 7月 17, 2010 8:15 pm

楼主是否用米军对寿司国的改造联想到汉斯身上,楼上正解!
我是戰國阿陸仔

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Junker
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Re: 為什麼美國在二戰後要德國廢除普魯士貴族制?

文章 Junker » 週六 7月 24, 2010 1:16 am

二戰後才被取消實權的
二戰結束前他們對軍隊的影響力仍然很大
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Junker
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Re: 為什麼美國在二戰後要德國廢除普魯士貴族制?

文章 Junker » 週六 7月 24, 2010 1:19 am

而且很多歐洲國家的王幾乎可以說是被貴族聯手廢除的
王是貴族的老子這個說法不太對喔
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SleeplessPrometheus
文章: 1713
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Re: 為什麼美國在二戰後要德國廢除普魯士貴族制?

文章 SleeplessPrometheus » 週日 7月 25, 2010 5:12 am

那是因為威瑪共和是承接德意志帝國的幾乎全部制度~軍隊並沒有被解散只是改組降編削武裝
所以原本帝國陸海軍中就有很多的貴族存在~那樹頭佔久了就是你的~官升上去就權大
但是也不都是貴族,不然古德林跟隆美爾怎解釋?這兩個都是平民~還有更多平民出身的~這大可以去危機百科自己看納粹德國時代的人物
而二戰後整個德意志政府與德國軍隊被解散~
1945年5月8日納粹德國向盟軍宣告無條件投降後,德意志隨即被盟軍分別軍事佔領。
盟軍將德意志分為四個佔領區,分別歸美、蘇、英、法管制,並實施軍事專政及非納粹化。
1949年5月23日由美、英、法佔領區合併成立了德意志聯邦共和國,即「西德」,同年10月7日蘇聯佔領區則成立德意志民主共和國,即「東德」。
所以說從1945年5月8日到1949年5月23日這四年的時間德國是沒有自己的政府的
如果你說的取消實權是這樣的話~那原因是連政府都沒了~那皮之不存~毛將附焉?
這跟日本的華族是不一樣的狀況的

至於老子
1.應該在國文課本上看過胡適說"涼(娘)什麼~老子都不老子了"~還是說這年代的國中課本已經沒這篇了?
2.英國有句俗諺是國王的床邊是公爵的搖籃~意思就是公爵多是國王的私生子
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SleeplessPrometheus
文章: 1713
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Re: 為什麼美國在二戰後要德國廢除普魯士貴族制?

文章 SleeplessPrometheus » 週日 7月 25, 2010 5:25 am

至於德意志帝國貴族的權力~看這段
帝國的立法機構是聯邦議會和帝國議會。聯邦議會由各邦君主任命代表而組成,主席由宰相擔任,設58席,普魯士佔17席、巴伐利亞佔6席、薩克森佔4席、符騰堡佔4席,只需14票便可否決議案,因此普魯士在聯邦議會有很大影響力。帝國議會議員通過選舉產出生來,選民為帝國居民中年滿25歲的成年男性公民,帝國議會沒有固定議席,參選者得票超過半數便當選,不足者落空。帝國議會所通過的一切決議須得聯邦議會同意後來能生效,以限制帝國議會的權力。

這才是真的有權的代表意思

之後的德意志帝國-威瑪共和政府的主要權力是在於國民議會上,議員透過大選選出,國民議會上頭沒有再一個聯邦議會了。
而我之前也說過,德意志帝國是一個貴族很多的地方,德意志帝國是由由22個邦、3個自由市和2個直轄區組成。貴族多的跟啥似的,所以就威瑪政府承襲德意志帝國政府的組織下就會跟著概括承受一堆貴族官員,包含軍人在內。
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Junker
文章: 745
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Re: 為什麼美國在二戰後要德國廢除普魯士貴族制?

文章 Junker » 週日 7月 25, 2010 9:13 am

瞭解了

我還以為普魯士貴族的影響力低
純粹是希特勒打壓呢 :lol:
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