台灣的歷史教育

你爺爺和我爺爺的事

版主: Hammer

marrins2
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Re: 台灣的歷史教育

文章 marrins2 » 週一 4月 06, 2009 6:57 pm

現在我們看的所謂正史,不少都是扭曲假冒偽劣的訊息
如果不是抱著學究心態或是志趣在於街發歷史真相的人
那對於一般人來說,了解這些故紙堆裡的東西,對其現實生活有無助益?
歷史知識能當飯吃嘛? 可能就是一般父母跟學子的心態
(小弟連考兩次台大/政大歷史所都落榜, 家族人口也都強力反對去唸這東西)

但是就拿小弟的經驗來說,對於古今中外的歷史有一個了解與初步的研究
其實對於日常生活是有幫助的,
--
小弟有一陣子在中國大陸當台幹,總公司有時候會來一些總經理之類的
總是會派出去當導遊去帶這些公司高級幹部去逛北京/天津的名勝
因為小弟喜歡研究明史/清史,在帶著這些公司高級幹部逛北京故宮,明長城,十三陵,頤和園(圓明園遺址)
都可以說出比一般導遊不會額外說的一些歷史紀錄(我都是花費心思當好聽的故事在講)
對於那些高級幹部來說可能是一種新鮮的刺激吧
就這樣子有別於一班小職員,直接或間接的跟這些高級幹部塑造成比較親密的人際關係網
專職中韓口筆譯工作者
專任口筆譯工作
--
繼女人充滿愉悅的呻吟聲, "咖擦"一聲,彈匣與槍體的結合,子彈上膛的聲音,永遠是賞心悅目的

龍角散
文章: 1854
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Re: 台灣的歷史教育

文章 龍角散 » 週一 4月 06, 2009 8:48 pm

歷史翻案/四行倉庫楊惠敏冒死送國旗 走小路非渡河 :lol: :lol:
八百壯士死守四行倉庫,這段歷史大家耳熟能詳,其中,女童軍楊惠敏冒死泳渡蘇州河送上國旗的這一段,更是傳為佳話;然而,經過了一甲子的時間後,有八百壯士的後代要還原史實。原來,楊惠敏不是游泳渡河,而是走小路,後來升上四行倉庫的國旗,也不是楊惠敏送去的那一面。


八百壯士的英雄事蹟流傳千古,在歷史課本裡也留下了這一張照片,坐在正中間的是謝晉元團長,旁邊這一個是上官志標─謝晉元的副手,而他的後代是上官百成。


父親就是八百壯士歷史的參與者,上官百成透露一段秘辛,原來楊惠敏送國旗進四行倉庫,其實並沒有游過蘇州河,是沿著垃圾橋旁邊有一個通道直接進去的。換言之,楊惠敏不僅沒有渡河,也沒有見到謝晉元,國旗她交給了衛兵,最後升上四行倉庫的那面旗,也不是楊惠敏送的那一面。


上官百成說,「當初一個國軍的部隊,確實他們有自己的國旗,可是就是說童子軍有獻旗進去,這也表示軍民合作。」不過即使楊惠敏泳渡蘇州河送旗跟史實有出入,但是回想當年抗日如此艱苦,為了激勵軍隊士氣,其實這麼做也無傷大雅。(新聞來源:東森新聞記者張智偉、鍾家豪)
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/ ... 1hcy2.html
一個人穿上百年髒鞋六十年染上香港腳
你可以說他腳臭但你不能說他是香港人

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eegf
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Re: 台灣的歷史教育

文章 eegf » 週一 4月 06, 2009 10:10 pm

龍角散 寫:歷史翻案/四行倉庫楊惠敏冒死送國旗 走小路非渡河 :lol: :lol:
l
苦了當年林青霞在臭死人的愛河泡了好久 :lol:

stephenkuo
文章: 74
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Re: 台灣的歷史教育

文章 stephenkuo » 週一 4月 06, 2009 11:52 pm

冗丙 寫:是丫~
我們何必在乎他們忠於[中華民國]呢??
為何不拿出1895的橋段張貼在歷史課本上呢??
難道前杜部長討厭客家人吳湯興/江紹祖等義軍首領嗎?這種忠於台灣國的史實也搬不上課本的檯面嗎??
還是我們要拿823炮戰為台灣犧牲生命的忠魂寫在課本上呢??
還是所有的一切因為這是國民黨這種爛黨執政的事蹟都不足以被寫在[台灣國的歷史課本]上呢??
還是啊扁有啥抗日的事蹟可以寫在[歷史課本]上呢??
還是理岩正南有啥抗日事蹟足以為後人歌頌呢??
誰在乎呀??
岩里正男也消耗過日本人的米糧,
在某種程度上也算拖了日本人的腿. :lol:

玩笑話,
聽聽就好.

小弟認為只要捍衛過這部憲法,
為其流過鮮血者,
都值得後人緬懷,
別人不在乎,
我在乎.

別的不說,
我們能坐在電腦前上網五四三左批xxx右打ooo的權利,
就是這部憲法賦予的.

龍角散
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Re: 台灣的歷史教育

文章 龍角散 » 週二 4月 07, 2009 8:55 am

小弟認為只要捍衛過這部憲法,
為其流過鮮血者,

四十年的戒嚴專政統治
究竟是流了誰的鮮血 :?:

是專政者的鮮血
還是被專政者的鮮血
一個人穿上百年髒鞋六十年染上香港腳
你可以說他腳臭但你不能說他是香港人

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冗丙
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Re: 台灣的歷史教育

文章 冗丙 » 週二 4月 07, 2009 9:16 am

人要緬懷過去~更要展望未來~若是一直喊悲情~一直困在戒嚴時代~
那馬小九下屆又會連任了~
:o
貴黨當前的困境是端不出牛肉~又嫌別人的雞肉沒營養~


**************************************************************
國際專欄-「馬」路上看見小蔣影子
2009-04-07 中國時報 【■張瑞昌】
http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007 ... 11,00.html
 
 「現在的兩岸關係是來之不易的穩定,這是共產黨等待多時的局面,儘管統一是不太可能的,但在一中原則之下,沒有主權意識地提出兩岸簽署和平協議是沒有意義的」,東京大學東洋文化研究所教授松田康博如此評論,「馬英九下這步棋是一著險棋!」

 松田康博是日本學界研究台灣問題年輕一輩中的佼佼者,他不僅說得一口流利的中文,也會說簡單的台語,當年慶應義塾大學的博士論文更是以研究國民黨黨史為主題。多年前,在東京初識松田時,我非常驚訝於他對台灣政局的掌握程度,竟然遠超過一個跑政治新聞的資深記者,他形容民進黨將國民黨黨產問題當作自動提款機(ATM),又比喻台灣民主化進程是一種「分期付款」的民主,最後還把連宋與扁呂之爭搬上政治土俵,「就如日本相撲一樣,勝負決定在一瞬間」。

 那時候的松田康博還在防衛廳防衛研究所任職,他不能對外發言,任何談話也僅止於意見交換;然而,每次與松田對談,無論是分析兩岸政經情勢或台灣政情發展,總有他的獨到之處,為我提供豐富的政治見解。去年四月,松田從防衛省退休轉任頗負盛名的東大東洋文化研究所,接替出任國立中央大學校長 孝的遺缺。 孝是日本著名的國際政治學家,他的妻子即是被喻為「日本萊斯(前美國國務卿)」的裁軍問題專家 口邦子,小泉時期的美女刺客軍團成員之一。

 松田經常來往於台灣、中國大陸及美國,與華府智庫、北京涉台機構熟稔,他與國安會諮詢委員楊永明等台日學者合著的新書,堪稱是總結戰後迄今台日關係的扛鼎之作。這回與松田在東京相逢,他對二次政黨輪替之後的台灣政局,照例又拋出一個極為有趣的觀察面向,「你不覺得,馬英九很像在走蔣經國路線?」松田認為,馬英九在對外策略上試圖學習小蔣。

 「一九八○年代,日、美與中國建交之後,台灣在國際社會是被孤立的,而且彼時的台灣是被貼上專制政權的標籤,不過,相較於六、七○年代堅持漢賊不兩立,蔣經國的路線已經有所改變,他開放赴大陸探親,台灣選擇低調,致力於內部的民主化,李登輝則繼承此一務實路線,避免與中國搶正統。」松田說,「李登輝是學過劍道,他懂得懸劍以待,等待對方做錯事。」

 「譬如一九八九年,六四天安門事件,重創北京的國際形象;一九九五、九六年兩次台海危機,也引起國際社會譁然」。松田指出,深諳劍道之理的李登輝,觀察對方動靜,並沒有逆勢操作;反觀陳水扁,卻逆勢而為,他採取與北京抗衡的戰略,讓國際社會對他始終有意見,這等於是重回一九七○年代漢賊不兩立的老路子。

 「那麼李登輝的兩國論呢?」我質疑他的論點,松田回應說,一九九九年的兩國論並不是為了選舉,而是有其戰略考量,當然也有李著眼於歷史定位的思考,他承認兩岸從此走得很艱難。「當中國要改革開放時,它無暇顧及台灣;不過,當中國開始崛起、減少犯錯時,台灣為了內部選舉與中國對抗,而且是與一個綜合國力大幅提升的崛起大國,那卻是不聰明的」,松田分析,馬英九現在採取和解策略,換成任何人都會這麼做,改善兩岸關係,擺脫「麻煩製造者」的負面觀感。

 「台灣應該要學會彎低身子,保留實力,不要去挑戰北京,而是等待中國內政出現很大變化,比如潛藏在大都會的貧富差距,或者發生政治體制的改變」,身為一個台灣女婿,松田給老婆娘家的建議是「不妨蹲下來」,他說,台灣與日、韓都面臨共同課題,也就是將自由、民主、市場經濟推到極致之後,發生諸如金融危機、貧富拉大,以及民主決策反應慢、行政效率不彰,要解決這些問題,需要花費很大心力與時間。

 松田的話很有「田螺含水過冬」的深意,尤其那是一個具有中國特色的社會主義政權,充滿不民主、決策快及以武力鎮壓動盪的國家,他不諱言日、中兩相對照,確實讓日本人有挫折感。我能體會松田的弦外之音,因為十大建設不就是在小蔣任內推動?離開東大校園時,我告訴他,國家跟個人都一樣,越是不景氣越要躬身前進,勇於「投資自己」吧!松田給了我一個會心的微笑。
2009心願:
1.只要不搞砸人生,什麼我都能接受!
2.日本人比濁水溪的石頭還多~ 比森林的樹葉還茂密~ 可我反抗的決心比奇萊山還要堅定~

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冗丙
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Re: 台灣的歷史教育

文章 冗丙 » 週二 4月 07, 2009 9:34 am

誰把台灣推向中國?

【經濟日報╱社論】 2009.04.07 04:47 am
http://udn.com/NEWS/OPINION/OPI1/4833055.shtml

少數台灣媒體與在野陣營的大聲喧嚷,終於聲揚國外,讓權威的美國政經評論雜誌聽到了。近期的「時代」周刊撰文警告,馬總統可能趁著經濟衰退,把台灣推向中國。

由此可見,理未易明,縱使評論其國內事務鞭辟入裡,越過浩瀚的太平洋,就不容易深切把捉來龍去脈、深藏底蘊,而跟著少數雜音人云亦云,混淆真相。其實內行人才真正看得清,把台灣推向中國的,正是馬總統的前任,李、陳兩位國、民二黨的大權獨攬者

我們取伊索寓言中北風與太陽的寓意,也打一個比方:在寒風中彳亍而行的人,見到一個熱烘烘的大火爐,巨大的誘惑著實難以抗拒。別有用心的後母剝去他的外衣,當頭澆上一桶冷水,拚命鞭撻,阻止他靠近火爐;但難當的寒冷使他更加無法抗拒火爐的暖熱,甚至不緊抱火爐即無以活命。

李、陳兩前總統十餘年來對台灣所做的事情,不正如此?基於台獨意識形態,以及對中國大陸難掩的恐懼,他們在中國大陸終於走向開放的道路、追尋台灣的足跡,以巨量廉價勞動力變身為世界工廠,成為台灣產業量身訂做的產業鏈終端時,強力阻擋台灣的企業家運用這個天賜良機茁長壯大,竭思盡慮以鎖國綑綁企業的腳步,也同時桎梏了台灣的活力與生機。當台灣將自己放逐到自由市場之外,百業困頓、外商卻步,結果台灣經濟竟唯賴源源向彼岸的加工基地輸出中上游原材料、零組件,苟延殘喘。近年來我們的成長率落到令人汗顏的4%上下,而其中絕大部分皆來自對中國大陸的出超快速擴張,這就是鐵證

正是因為台灣被逼入困局,台灣的命脈繫於兩前總統亟欲割斷的兩岸共生關係,在金融海嘯引發全球經濟衰退時,台灣經濟才會受傷如是慘重;也正因為經濟成長率忽然大降,甚至被權威的英國「經濟學人」雜誌評為舉世最慘不忍睹,當中國大陸以數兆投入「家電下鄉」這種救急手段時,台灣的資訊電子業才最急切地爭搶釋出的商機相濡以沫。時代雜誌不明乎此,只聽到一些雜音、看到膚淺的表象,即遽爾論斷是現在執政的馬總統將台灣推向中國。

事實上馬總統自去年3月投入總統大選到執政十個月,其所做所為看似親中、加強兩岸融合,實質上卻是力改十餘年鑄成的大錯,讓台灣可以昂然面對中國大陸,不但不必搖尾乞憐,更能昂首闊步,勇健地走自己的道路

再取前面那個比方為例;要這個旅人抗拒火爐的誘惑,只有給他更溫暖厚實的衣物禦寒,讓他攝取豐富的食物增強體力,飽暖之餘,才有充沛的體力大步邁向前程。去掉鎖國的桎梏,卸除橫加在這個靠貿易起家的海島上的種種束縛、顛躓腳步的重重障礙,令百業都能重拾自由施展、快意發展的機會,充滿活力的台灣企業家才能以輕裘再度武裝,以俯拾皆是的商機充實自己,放眼四顧,精準掌握潛力無窮的走向。只有這樣的台灣,才不會眷戀賴以苟延殘喘的唯一支撐,而在對岸加工基地之外,獲得更寬廣、更燦爛的用武之地。

馬總統真該譴責的,是他開放得不夠徹底、執行得不夠大膽,方向儘管正確,步子卻趑趄猶疑,政策總是拖泥帶水、偷斤減兩,更嚴重的是,理直卻氣不壯,不僅不壯,還遮遮掩掩、忸怩作態,生怕不能討好每一個人。

今天除了永遠基於意識形態逢中必反的少數激進分子如何都討好不了之外,那些遠在天邊夸夸其談的外國評論家恐怕也難以討好
但馬總統必須對自己的抉擇深具信心,並且昂然向全世界宣示,雖千萬人吾往矣!
http://udn.com/NEWS/OPINION/OPI1/4833055.shtml

【2009/04/07 經濟日報】@ http://udn.com/


************************************************************
不管如何~商人無祖國~而台灣需要市場~
沒有了市場就沒有錢~沒有了錢就是失業與自殺~
最近歐美的復甦只是假象??是歐巴馬故意拉抬股市~就是方便她們切割兩大車廠的資產
以減少米國人的[帳面]損失~
我不反對深綠的網友來此發言~反而很高興的看到深綠的朋友出現
可惜除了J兄之外~我看不到牛肉~
2009心願:
1.只要不搞砸人生,什麼我都能接受!
2.日本人比濁水溪的石頭還多~ 比森林的樹葉還茂密~ 可我反抗的決心比奇萊山還要堅定~

Panzer Laid
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Re: 台灣的歷史教育

文章 Panzer Laid » 週三 4月 08, 2009 12:51 pm

arf 寫:小弟比較信奉湯恩比說的 :
「人類從歷史學到的唯一教訓就是:人類不能從歷史學到任何教訓。 」

真是個非常懶惰的歷史學家
8)

Panzer Laid
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Re: 台灣的歷史教育

文章 Panzer Laid » 週三 4月 08, 2009 12:56 pm

我覺得過去的人 和今天的人都有 類似的困難
但是也有很多問題是現在才有的

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Re: 台灣的歷史教育

文章 » 週六 4月 18, 2009 10:04 am

龍角散 寫:小弟認為只要捍衛過這部憲法,
為其流過鮮血者,

四十年的戒嚴專政統治
究竟是流了誰的鮮血 :?:

是專政者的鮮血
還是被專政者的鮮血
已经是历史了,老钉着过去,并想用历史痕迹去压对手、为自己加分,何必呢?
能不能把眼光放长远一点,心胸放开一点?
“心胸有多宽,路就有多广,
志气有多高,路就有多远……”

不管是谁的血,只要是为了百姓福祉,为了国泰民安而付出过努力的人,都应该受到尊敬。反之则应受到谴责。(不管他打的是五星红旗或是青天白日旗,甚或没有打旗。)

历史如何、别人做的如何,并不是最关键的。
最关键的是做好自己,
透过历史,可以摆正自己的是非观念,自己的定位。
然后努力做一点自己力所能及的实事。
—— 个人意见,仅供参考。
.
不抛弃, 不放弃。
.

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Roach-H
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Re: 台灣的歷史教育

文章 Roach-H » 週六 4月 18, 2009 10:10 pm

Panzer Laid 寫:
arf 寫:小弟比較信奉湯恩比說的 :
「人類從歷史學到的唯一教訓就是:人類不能從歷史學到任何教訓。 」
真是個非常懶惰的歷史學家
8)
還好啦,這也是事實;不過是比較殘酷點.
不過,往往真正不變的真理其實都是些"廢話".

Panzer Laid
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Re: 台灣的歷史教育

文章 Panzer Laid » 週三 4月 22, 2009 10:32 am

Roach-H 寫:
Panzer Laid 寫:
arf 寫:小弟比較信奉湯恩比說的 :
「人類從歷史學到的唯一教訓就是:人類不能從歷史學到任何教訓。 」
真是個非常懶惰的歷史學家
8)
還好啦,這也是事實;不過是比較殘酷點.
不過,往往真正不變的真理其實都是些"廢話".
人類從歷史學到的唯一教訓就是:人類不能從歷史學到任何教訓。 」[/color][/quote]
真是個非常懶惰的歷史學家

我完全反對這句話

在戰術方面 , 各種戰術的發展就是因為人類從歷史學到很多的教訓

壕溝戰 久戰不利所以我們打閃電戰
在越南的叢林運用空中運輸
....等等

人類總是在歷史中努力的尋求更有效的殺人方法啊 8)

Hammer
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Re: 台灣的歷史教育

文章 Hammer » 週三 4月 22, 2009 5:18 pm

History repeats itself.

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Re: 台灣的歷史教育

文章 » 週四 4月 23, 2009 8:25 am

历史从未重复!
.
不抛弃, 不放弃。
.

marrins2
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Re: 台灣的歷史教育

文章 marrins2 » 週四 4月 23, 2009 5:45 pm

歷史只是在重演 :D
專職中韓口筆譯工作者
專任口筆譯工作
--
繼女人充滿愉悅的呻吟聲, "咖擦"一聲,彈匣與槍體的結合,子彈上膛的聲音,永遠是賞心悅目的

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